“其實我并不認為現(xiàn)在是中國足球革命的最佳時機，我認為應(yīng)該再等兩年，但事情已經(jīng)到了非常緊急的時刻，我們不想喪失眼前的機遇——以資本牽頭來切入體制，為了中國足球能有一個未來，就必須動手了，動手建立一個符合規(guī)律持久發(fā)展的新體制……哪怕前路漫漫，哪怕曲折坎坷，我們不后悔，因為我們在尋求一個‘道理’。
”
——徐明
“長峰中心”21樓，兩杯立頓紅茶，13份“革命性”文件，字字見血的8萬字，在革命爆發(fā)前的一刻，其實并不是與徐明對話，而是和他背后的張海、徐澤憲、尹明善一起對話，我們急需了解這場暴風(fēng)雪般的革命是怎樣醞釀初生，爆發(fā)以及它將往何處去……徐明說：“文件不是我一個人制訂的，而是集體智慧的產(chǎn)物，我們需要充分領(lǐng)會它，消化它�！币虼耍@樣一個專訪應(yīng)當(dāng)成對“文件”的解讀，哪怕因為時間倉促而不盡完全準確。
革命提前了一兩年開始
記者：革命的到來猝不及防，為什么會選擇這樣一個時刻攤出革命呢？
徐：10月2日國安退出比賽后那天晚上，我就感到事情的緊急性，我在3日早上給兩個人打了電話，一個是閻世鐸，一個是羅寧，我對閻世鐸說——事態(tài)嚴重，必須快速處理，而且要處理裁判，否則會爆發(fā)出10年以來最嚴重激烈的矛盾，我同時向他說明了這個裁判在魯連幾場比賽中的問題，希望他引起注意；我給北京羅寧表達的意思是——不要說具體的點球、裁判，而要把這個事情轉(zhuǎn)向中國足球的大方向上去。為什么要打這兩個電話？是因為我認為中國足球在目前這個時候處境太嚴峻了，我擔(dān)心會出事——所以就想領(lǐng)導(dǎo)人能冷靜，快速地處理它。但我們的擔(dān)心變成現(xiàn)實，足協(xié)先是說裁判沒有問題，后來又在壓力下說有問題，事情一拖再拖，就把事態(tài)擴大了——我要說的是，我之前并沒有想選擇在這樣一個時候進行變革，我反而認為可能再過一兩年才是變革的最佳時機，但事情鬧得很激烈，我們不想喪失已到眼前的這個時機，所以就推出了這一系列文件。
記者：也就是說并非你們主觀上要去選擇，而是歷史選擇了革命，是嗎？從10月2日到10月17日，你們怎樣把握革命時機的呢？
徐：我想我們必須抓住它，14日，我們看到中國隊0比1輸給科威特，晚上，又看到國安與足協(xié)因處罰結(jié)果而僵持不下，如果不行動，中國足球確實會喪失掉一次改革的機會，14日晚，李士林給我打來電話，我第二
天就去了北京國安俱樂部，我的講話也發(fā)布了——我要澄清的一點是，我進入這件事情并不是像外界有傳言說的要收購國安，我們大連實德也不想聯(lián)盟里做大——因為這場變革是整體的利益行為，是為了今后大家能夠在一個公平、透明、公開的體系下運行。
記者：在這個過程中，你和閻世鐸有過怎樣的交流斡旋？
徐：因為14日北京國安已就足協(xié)處罰提出申訴，否則仍將退出，第二天閻世鐸問我怎么看待這件事情，所以我對閻世鐸說：“現(xiàn)在必須答應(yīng)北京國安的合理要求——必須馬上召開中超委員會會議，但我認為如果妥善處理好了這個風(fēng)波就沒必要公開了，如果不開會，就意味著中國足協(xié)凌駕于所有俱樂部之上了。閻世鐸是一個
開明的人，他同意了開會的要求……
記者：為什么那封未發(fā)的公開信你又準備發(fā)表了呢？是選擇時機嗎？
徐：我本想在15日發(fā)布我個人名義給中國足協(xié)的公開信，但中國足協(xié)積極斡旋于北京國安罷賽一事的態(tài)度讓我感到欣慰，所以我決心暫不發(fā)表，但是15日晚上，我認真思考了一個晚上，我認為如果要為中國足球負責(zé)，我就應(yīng)該把公開信及相關(guān)材料拿出來請社會各界議論參閱——這是我個人的想法。
記者：據(jù)我所知，整個革命的到來，爆發(fā)之前，你們(包括張海、徐澤憲、尹明善)有過相當(dāng)時間的醞釀，這也使得你們能夠在十幾個小時就能拿出這樣一套系統(tǒng)的文件。
徐：我不否認這一點，確實在這次行動以前，在國安風(fēng)波之前，不僅我們幾個甚至還有更多的投資人曾不止一次地在不同地點(北京、上海、廣州)碰頭，就中國足球的未來共商大計，這是一個醞釀革命的階段，在很早以前我們就開始了，所以昨天我公司的員工熬夜寫到早上7時10分，把所有文件全按思路整理出來了，因為這是集體長時間醞釀的結(jié)果。
中超會議不是擊鼓鳴冤
記者：確切來講，你什么時候開始腦子里有“革命”這個字眼？
徐：很早，很早了，6年前在我參與大連足球后不久就開始了。
記者：從本來只是發(fā)表一封呼吁性質(zhì)的公開信，到和盤而出一攬子中國足球白皮書，你們的動作為什么這樣猛？
徐：18日的中超會議——不能成為一個老生常談的會議，張海表態(tài)，不想讓18日會議成為擊鼓鳴冤的會議，我也認為，不能把這個會議當(dāng)成一個關(guān)于國安點球、裁判之類的技術(shù)性細節(jié)會議。那就沒有意義了，離中國足球所需要的真正大方向太遠了。所以我們經(jīng)協(xié)商討論，決定把會議引到原則性思維上去，搬出這套文件，而不是糾纏10月2日的是非。
記者：革命就是這樣醞釀出來的嗎？你認為究竟是你選擇了歷史，還是歷史選擇了你？
徐：不是我，而是我們這幾個投資人順應(yīng)了歷史，抓住了歷史，從而也被歷史選擇。
記者：你認為這套文件，這場革命的實質(zhì)性內(nèi)容是什么？或者間接一些，你們到底最想從中得到什么？
徐：四個權(quán)利：一、聯(lián)賽所有權(quán)；二、聯(lián)賽管理權(quán)；三、聯(lián)賽經(jīng)營權(quán)；四、聯(lián)賽監(jiān)督權(quán)。特別是“所有權(quán)”和“經(jīng)營權(quán)”，我認為中國足球職業(yè)聯(lián)賽應(yīng)該正本清源，搞清楚一個所屬關(guān)系，究竟誰是主人？誰更有市場發(fā)言權(quán)？它是我們的東西，但這個基本上全由各俱樂部投入組成的產(chǎn)權(quán)卻被中國足協(xié)這個行政單位長期擁有。所有權(quán)弄正確了，產(chǎn)權(quán)明晰了，才能理順經(jīng)營權(quán)和管理權(quán)、監(jiān)督權(quán)。這是全世界所有足球發(fā)達國家的方向，中國足協(xié)應(yīng)正視這一點，不能無償擁有我們的資產(chǎn)。
記者：可否這樣理解，在這個原則性、方向性思路下，你起草了這些方案。
徐：對，所以我請求成立中國足球職業(yè)俱樂部聯(lián)盟有限公司，將上述四權(quán)還給俱樂部，并且公開財務(wù)賬目狀況，中國足協(xié)已經(jīng)有11年沒有公開這些賬目了，這很不正常，屬于占用他人資產(chǎn)。我們要求：2004年10月31日前公布2004年前10個月的財務(wù)情況，11月30日前公布2000-2003年的賬務(wù)情況；2005年1月31日前公布1994年—1999年的賬務(wù)情況。(笑)到時候不知他們怎樣面對。
記者：為什么要暫時停止本年度升降級？
徐：在我們相關(guān)的材料中已充分表達了理由，我們有一個設(shè)想，中超隊伍應(yīng)該擴到20-22支與國際接軌，中甲應(yīng)該擴大到36支，并且分區(qū)比賽，乙級隊?wèi)?yīng)該有72或108支，也分區(qū)分片比賽，只有基礎(chǔ)搞好了才談得上提高。
沖擊舊體制，一場資本革命
記者：我注意到，在這一套文件里，特別是在中足公司機構(gòu)設(shè)置及專業(yè)委員會設(shè)置，以及中足公司章程里，幾乎全部引進了現(xiàn)代企業(yè)管理模式，請問你參照了哪些法規(guī)？是否很多從實德集團本身的機構(gòu)設(shè)置里參照，拷貝而來？
徐：我們從《公司法》、《體育法》和《中國足球協(xié)會章程》得到基本指引，具體機構(gòu)設(shè)置很多是借鑒實德集團本身。
記者：你已經(jīng)很詳細地把13份文件內(nèi)容公開，但是如何從這些字語中理解最真實、最本質(zhì)的含義呢？或者說要從什么基點來領(lǐng)會這場革命的核心部分呢？僅從文件上還難以完全明白，你能就這13份文件直白地闡述一下嗎？
徐：中國足球的革命必須從戰(zhàn)略管理思路的轉(zhuǎn)變開始，不能簡單就事說事，它的做法應(yīng)該有覆蓋性。具體來說，我們要用資本的力量牽頭，從現(xiàn)有體制中找到切口，建立一套符合中國足球長遠利益的新體制，要利用資本的力量，也就是從中足公司運營而來的一部分利潤，以制度化的方式投入到青少年培養(yǎng)中去，比如說每年中，用資本運作的利潤，以上交行業(yè)管理費用的方式給足協(xié)、總局一部分錢——總體來講，這是一場資本革命，向舊有的束縛中國足球發(fā)展的體制發(fā)起沖擊，這才是根本。
記者：具體經(jīng)營術(shù)的方式也參照現(xiàn)代企業(yè)模式？
徐：對，在股東會、董事會的授權(quán)下，我們可以公開招標甚至?xí)乜紤]引進國外專業(yè)公司，專業(yè)CEO來打理未來聯(lián)賽，昨天已經(jīng)有一個公司打電話給我，表示如果授權(quán)給這家公司，將承諾第一年每支球隊分到100萬美元的紅利，3年后達到每年200萬美元并逐年遞增。
記者：這一套文件還會進行怎樣的修改？
徐：我要聲明的是——這只是我在綜合幾個投資人集體想法的基礎(chǔ)上進行的一個相對粗放的、原則性、方向性的文件，它在具體細節(jié)上還有很多不足和粗糙，我把它拋出來，是想引起各方面的討論，從而形成一套最終實施的方案——我剛才講了兩個基本點，需要全社會的支持介入，要規(guī)律化、透明化，需要一個高素質(zhì)的經(jīng)理人團隊。
足協(xié)不接受，將會有更大危機
記者：18日的中超委員會上，你安排的會議進程是什么？革命的第一炮誰打響？
徐：林樂豐總經(jīng)理將代表我們宣讀、展示這些文件，闡明我們的態(tài)度。
記者：但據(jù)我所知，中國足協(xié)并沒有安排這樣的議程，他們可能會拒絕你的代表，包括其他足球俱樂部的代表進行足協(xié)不愿意看到的議題，這樣就勢必會形成一種斗爭局面。
徐：我也知道他們(足協(xié))沒有這樣的議題，但18日的會議不能搞成談國安罷賽處理意見的會議，它應(yīng)該是談大方向的，如果他們堅持不接受，我認為會有更大的危機爆發(fā)出來，比現(xiàn)在還大。
記者：如果足協(xié)不接受，你們會集體退出嗎？
徐：不排除這種可能，我透露一個細節(jié)，如果15日足協(xié)不同意召開中超委員會，我們會放棄17日與四川隊的比賽。我相信中國足協(xié)不會以為我們是去鬧事的，我們是去尋求一個道理的，其實那些材料根本不該我們來完成，應(yīng)該是中國足協(xié)來完成的工作——我們是在幫他們干活，他們?nèi)绻话磿r間表執(zhí)行，我們將采取進一步行動。
記者：你認為現(xiàn)在的革命力量足夠嗎？請預(yù)測一下今后的形勢走向。
徐：其實只要有三、四家就行了。(反問)你認為會有多少家？會是哪幾家？
記者：也許5家，也許會是7家。大連、深圳、上海國際、重慶、北京，也許加上沈陽金德和四川冠城……
徐：(笑)也許全部。但我要聲明的是我們不是去鬧事的，是去推出我們對中國足球的設(shè)想和建議的。
記者：如果真到那一步，會有6—8家中超俱樂部退出打企業(yè)聯(lián)賽或財團聯(lián)賽嗎？ 這樣的業(yè)余聯(lián)賽是否應(yīng)向中國足協(xié)或地方足協(xié)報名注冊呢？
徐：當(dāng)然要向足協(xié)注冊，畢竟它仍是行業(yè)管理機構(gòu)，但按規(guī)章來講它沒有任何理由拒絕給這些企業(yè)隊注冊，我們咨詢過如果舉辦這些業(yè)余性質(zhì)的比賽，只要向工商、稅務(wù)部門繳納規(guī)費，一樣能夠出售門票。當(dāng)然，如果遇到國家隊要打比賽，我們會不遺余力地支持，要錢出錢，要人出人。這是國家利益。
記者：大革命來臨，覆水難收，你會后悔今天的決定嗎？
徐：(坦率地)為什么要后悔，這是為中國足球做好事，雖然前途漫漫，任重道遠，但每個人都應(yīng)明白中國足球不改革不行了。明天(18日)，就看這個會議發(fā)展的情況了……
(李承鵬)
編輯 張偉明
