編者按：3月2日，《環(huán)球時報》在頭版刊登了《中國人看中美關(guān)系》一文。針對這篇文章，清華大學(xué)國際問題研究所所長閻學(xué)通與北美大學(xué)聯(lián)合漢語中心主任、美國前駐華文化參贊JohnC.Thomson(中文名字為唐占)，進(jìn)行了對話。
中美兩國都注意到了對方友好和威脅的兩面
閻學(xué)通：最近，《環(huán)球時報》在五大城市進(jìn)行了有關(guān)中美關(guān)系的民意調(diào)查。在1175位被訪者中，56.7%的人認(rèn)為美國在遏制中國，但66.1%的人喜歡或一般喜歡美國人。這個結(jié)果顯示，中國人對美國的感情可謂又恨又愛。對這樣一種結(jié)果，您作為一個美國人怎么看？
唐占：我覺得這個結(jié)果反映出中美關(guān)系的復(fù)雜性，表明中美關(guān)系中存在正反兩方面的因素。從正面因素來看，許多中國人將美國視為引進(jìn)外國投資與技術(shù)的主要來源；認(rèn)為美國是中國商品的主要市場之一，把到美國學(xué)習(xí)和接受培訓(xùn)看成重要的機會。但是，我認(rèn)為，大多數(shù)美國人會對“56.7%的被訪者認(rèn)為美國在遏制中國”感到吃驚。
閻學(xué)通：中國人之所以認(rèn)為美國在遏制中國，我認(rèn)為主要是因為美國在對華政策上采取了為“臺獨”政權(quán)提供軍事支持，在國際社會對中國的國防建設(shè)進(jìn)行封鎖的政策。可以說，中國人對美國的“恨”主要緣于兩國之間的政治矛盾和安全利益沖突。
但是，中國人比較欣賞美國人的性格和能力。中美文化雖然差別很大，但美國人開朗豁達(dá)、不拘小節(jié)、講話直率的個性與中國人的性格相似，這種性格上的相似性使中國人對美國人有好感。而且，大多數(shù)中國人將美國視為一個政府，將美國人視為一種文化。就是這種區(qū)別看待形成了中國人對美國“愛恨交織”的感情。其實，美國最近的一項調(diào)查表明，美國人對中國的情感也是愛恨交織的。
唐占：您提到的調(diào)查是美國華人組織“百人會”做的。去年12月，這個組織以“對中國態(tài)度”為內(nèi)容，對200位各界精英和1200位普通美國公民進(jìn)行了調(diào)查。結(jié)果顯示，66%的人對中國有良好的印象，而10年前持這種態(tài)度的人只有46%。在調(diào)查中，有超過一半的受訪者認(rèn)為中國是重要的盟友，僅次于日本，高于土耳其。但是，有超過50%的人將中國視為潛在的威脅。
從這兩個調(diào)查來看，盡管中美兩國的普通民眾對對方都有正面的印象，但也都注意到了友好與威脅的兩面。不過，我認(rèn)為，美國人對中國的看法在過去的10年中總體是變得正面了，特別是“9·11”事件之后。
人權(quán)問題讓中國人感到厭煩，這對美國不是個好信號
唐占：我注意到，在這個民意調(diào)查中，有近半數(shù)的人認(rèn)為美國人權(quán)政策的動機是破壞中國穩(wěn)定，還有10.4%的人認(rèn)為美國是在丑化中國，另外有19.1%的人認(rèn)為美國的人權(quán)鼓吹者并不了解中國的實際情況。我認(rèn)為，對美國來說，這不是一個好的結(jié)果。
閻學(xué)通：這樣的結(jié)果，我認(rèn)為是三方面原因造成的，一是駐伊拉克美軍的虐囚行為使中國民眾認(rèn)為美國在人權(quán)問題上采取雙重標(biāo)準(zhǔn)；二是美國在中國人權(quán)問題上只提政治權(quán)利不提社會和經(jīng)濟(jì)權(quán)利，而民眾最關(guān)心的是社會和經(jīng)濟(jì)權(quán)利；三是美國要求歐盟不要解除對華武器禁運的真正動因是遏制中國的軍事力量發(fā)展，但卻將人權(quán)作為理由之一。美國政府這種言行不一的作法使得中國民眾認(rèn)為美國不過是以人權(quán)為借口來遏制中國，所以對美國這一作法很反感。
唐占：世界上沒有一個國家是完美的，中國在不斷地改進(jìn)其人權(quán)及相關(guān)法規(guī)。1978—1981年，我一直住在北京，親歷了中國多年的巨大變化，特別是在人權(quán)領(lǐng)域。但是，美國外交政策的一個重要內(nèi)容就是改善全球的人權(quán)狀況，美國人認(rèn)為人權(quán)有普世價值，并得到聯(lián)合國憲章支持。美國人民的確希望美國的人權(quán)政策能取得良好成果。不過，中美兩國政治和社會制度差異極大，中國人不喜歡其他國家對自己國家的批評。
中國人渴望獲得更多科學(xué)技術(shù)，希望進(jìn)一步發(fā)展
閻學(xué)通：在這次民調(diào)中，欣賞美國科技發(fā)達(dá)的被訪者占了43.7%，這個結(jié)果恰恰反映出了中國文化所推崇的東西。
中國文化崇尚教育，而科技水平高低是現(xiàn)代國家教育水平的核心標(biāo)志。中國人認(rèn)為有了本事就有了財富，而本事來源于教育。另外，這個結(jié)果也表明，中國人認(rèn)為對個人發(fā)展來講，技術(shù)本領(lǐng)比制度和機會更重要。中國民眾普遍認(rèn)為個人和國家的能力大小決定了個人和國家的前程，所以他們認(rèn)為美國的發(fā)達(dá)源于科技而不是制度和社會機會。
唐占：全世界都承認(rèn)美國在科技領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)地位。中國人認(rèn)識到先進(jìn)科技對中國經(jīng)濟(jì)和軍事持續(xù)發(fā)展的重要性，因此中國人很自然地羨慕美國的高科技并希望向美國學(xué)習(xí)。
但是，我們應(yīng)該注意到，不同教育水平的被訪者對美國的贊賞程度不同。在受過研究生教育的人當(dāng)中，60%的人認(rèn)為美國的法制制度是最值得欣賞的，只有35%的人認(rèn)為科技最值得欣賞，幾乎沒有人欣賞美國的富裕。我認(rèn)為這個調(diào)結(jié)果很重要，這一群體對中國輿論有很大影響力，而他們希望進(jìn)一步完善中國的法律制度。
中國人不喜歡強硬的美國
閻學(xué)通：在本次調(diào)查中有一個非常有趣的題目，那就是在現(xiàn)任總統(tǒng)布什和克林頓等4位美國政治人物中，你更欣賞哪一位？調(diào)查結(jié)果顯示，欣賞克林頓的為50.8%，欣賞現(xiàn)任總統(tǒng)布什的只有14.6%。
其實，克林頓和現(xiàn)任總統(tǒng)布什采取的都是遏制中國的政策，在他們執(zhí)政時期，分別發(fā)生了炸中國駐南聯(lián)盟大使館和在中國南海撞下中國戰(zhàn)斗機的事件。實際上，克林頓時期采取的對華制裁要多于現(xiàn)任總統(tǒng)布什，而且，他的生活作風(fēng)也沒有現(xiàn)任總統(tǒng)布什嚴(yán)謹(jǐn)。
唐占：我認(rèn)為，這個調(diào)查確實反映出中國民眾對美國政府對華政策的態(tài)度�？肆诸D總統(tǒng)時期采取的是多邊戰(zhàn)略，在眾多維和行動中緊密地與聯(lián)合國配合，他比布什更積極地與中國進(jìn)行了接觸，與江澤民主席一起重建了較好的中美雙邊關(guān)系。1998年對中國訪問時，他在臺灣問題上發(fā)表了支持中國的“三不”政策，受到大多數(shù)中國人的肯定。另外，克林頓在美國也是一位比布什更受歡迎的政治家。大多數(shù)美國民眾認(rèn)為，1998年的“炸館事件”是個遺憾和可怕的錯誤。
而布什總統(tǒng)在第一任期之初，對中國和朝鮮采取了強硬政策，而且宣布支持臺灣。不過“9·11”事件之后，他開始尋求與中國在反恐和朝鮮問題上的協(xié)作。
閻學(xué)通：我同意您的看法。但我認(rèn)為，造成這種結(jié)果的原因還有三個：一是克林頓時期中美關(guān)系后期好于前期，而中國民眾記憶中的克林頓恰恰多是后期的克林頓。至于布什總統(tǒng)在“9·11”事件后的對華政策調(diào)整，中國民眾大都認(rèn)為，這是布什總統(tǒng)出于無奈的選擇，而不是出于真心。二是克林頓離職后來華訪問表現(xiàn)出了對中國的友好，而布什總統(tǒng)來華都是官方訪問，而且每次出現(xiàn)在鏡頭上的表情都比較嚴(yán)肅，沒有十分友好的表現(xiàn)。三是外國媒體對布什總統(tǒng)的負(fù)面報道遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于克林頓，而中國媒體對美國的報道又主要來自國外媒體，難免受到一些影響。
唐占：在調(diào)查中，只有28.2%的被訪者相信美國的實力在增長或能保持相當(dāng)長時期，另有36%的人認(rèn)為美國只能暫時保持其巨大權(quán)力，但已經(jīng)開始受到孤立，其世界影響力正在下降。但是，有哪一個國家或集團(tuán)能在10年內(nèi)對美國的地位形成挑戰(zhàn)嗎？我認(rèn)為，雖然美國面臨著一些問題，但美國經(jīng)濟(jì)仍很強大，在很多方面都將繼續(xù)保持世界領(lǐng)先。美國在世界上的領(lǐng)導(dǎo)地位仍能維持相當(dāng)長的時間。
閻學(xué)通：這個調(diào)查確實很有意思。目前，中國與美國的總體實力還有很大差距，而且現(xiàn)在世界上也看不出別的國家有可能在較短的時期內(nèi)趕上美國。大多數(shù)被被訪者之所以認(rèn)為美國的超級大國地位不會長久，主要是因為：第一，中國人普遍相信“30年河?xùn)|、30年河西”的歷史發(fā)展原理，即任何霸權(quán)都必然有衰落的一天。第二，中國人認(rèn)為霸權(quán)的衰落始于驕傲自滿和過度擴(kuò)張，布什不斷發(fā)動戰(zhàn)爭的單邊主義政策使中國人認(rèn)為這種霸權(quán)維持不下去。第三，中國的歷史使中國人認(rèn)為中國一定能實現(xiàn)民族復(fù)興。改革開放以來中國實力的快速增長使中國人有信心在不遠(yuǎn)的將來趕上美國。
中國普通百姓的看法將影響中美關(guān)系
唐占：堅持改革開放政策，中國領(lǐng)導(dǎo)人越來越重視民眾的意見。如今，在中國，公眾的輿論可以通過中國共產(chǎn)黨黨員、媒體報道、互聯(lián)網(wǎng)聊天室等多種途徑傳達(dá)給領(lǐng)導(dǎo)人。這很可能影響中國的對美政策。因此，這個調(diào)查很有意義。例如，這次調(diào)查中約有70%的被訪問者對中美關(guān)系表示滿意，但又有一半人將美國視為競爭對手。我認(rèn)為，這一反差意味著中國領(lǐng)導(dǎo)人在決定對美政策時有很大彈性空間。現(xiàn)在中國人對美國的印象還好，但有可能變得不好。這應(yīng)該引起注意。
閻學(xué)通：自1978年中國實行改革開放以來，中國民眾的觀點對中國政府的對外政策的影響力不斷增大。胡錦濤主席領(lǐng)導(dǎo)的中國新政府實行的對外政策強調(diào)為民眾服務(wù)，這使得民眾觀點對政策的影響力進(jìn)一步增長。中國民眾對美國人的好感、對美國科技的欣賞將會促使中國政府加強與美國在非政治性領(lǐng)域的合作。而民眾對美國人權(quán)政策的反感、對布什總統(tǒng)個人的不滿會促使中國政府更堅持地與美國進(jìn)行人權(quán)問題上的對抗，反對美國對中國內(nèi)政的干涉。中國民眾對美國售臺武器的怨恨和對美國霸權(quán)將結(jié)束的信念將增強中國政府不惜一切代價遏制“臺獨”的決心和實現(xiàn)中國迅速發(fā)展的信心。
